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	<title>Comments on: I cavi per gli impianti Hi-Fi</title>
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		<title>By: Beppe</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-2544</link>
		<dc:creator>Beppe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 May 2010 18:17:04 +0000</pubDate>
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		<description>Scusate se mi intrometto, avrei bisogno di un consiglio.

Vorrei collegare un piatto da una parte della stanza ad un&#039;altra dove si trova l&#039;amplificatore, circa 12-15 metri di cavo (passando per una forassite già predisposta). Accanto al piatto ho un preamplificatore, quindi il percorso audio lo devo fare come linea no phono... e questo credo sia già un vantaggio.
Potrei avere dei benefici usando un cavo piuttosto che un altro? Forse a bassa capacità?
Potete consigliarmi una marca da usare?

Grazie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate se mi intrometto, avrei bisogno di un consiglio.</p>
<p>Vorrei collegare un piatto da una parte della stanza ad un&#8217;altra dove si trova l&#8217;amplificatore, circa 12-15 metri di cavo (passando per una forassite già predisposta). Accanto al piatto ho un preamplificatore, quindi il percorso audio lo devo fare come linea no phono&#8230; e questo credo sia già un vantaggio.<br />
Potrei avere dei benefici usando un cavo piuttosto che un altro? Forse a bassa capacità?<br />
Potete consigliarmi una marca da usare?</p>
<p>Grazie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: samuele</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-2521</link>
		<dc:creator>samuele</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 12:35:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-2521</guid>
		<description>Caro Marco, intanto grazie per la spiegazione dettagliata.
Volevo solo precisare da ingegnere elettronico e acustico nonchè musicista da 15 anni che sembra riduttivo affermare che l&#039;induttanza e la capacità parassite non comporta niente sul suono...provi ad intrecciare dei cavi fra loro e poi potrà effettuare le misure.
A proposito di misure mi sembra che da lei sia stato detto più volte che senza dati ufficiali non si può parlare però senza ritegno raccoglie le sue informazioni e basa le sue tesi su quello che dice Wikipedia. Ha mai sentito nessun docente che consiglia ai prorpi studenti di trovare informazioni su Wikipedia? Tutti ci possono scrivere le peggiori balle.
Magari uno studio più approfondito su enormi libri di elettromagnetismo e linee potrà chiarirle qualche punto in più.
Saluti 
Samuele</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Marco, intanto grazie per la spiegazione dettagliata.<br />
Volevo solo precisare da ingegnere elettronico e acustico nonchè musicista da 15 anni che sembra riduttivo affermare che l&#8217;induttanza e la capacità parassite non comporta niente sul suono&#8230;provi ad intrecciare dei cavi fra loro e poi potrà effettuare le misure.<br />
A proposito di misure mi sembra che da lei sia stato detto più volte che senza dati ufficiali non si può parlare però senza ritegno raccoglie le sue informazioni e basa le sue tesi su quello che dice Wikipedia. Ha mai sentito nessun docente che consiglia ai prorpi studenti di trovare informazioni su Wikipedia? Tutti ci possono scrivere le peggiori balle.<br />
Magari uno studio più approfondito su enormi libri di elettromagnetismo e linee potrà chiarirle qualche punto in più.<br />
Saluti<br />
Samuele</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ALEX</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-2513</link>
		<dc:creator>ALEX</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 10:55:35 +0000</pubDate>
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		<description>ciao sono un tecnio specialista di elettronica e automazione di una grossa azienda produtrtice di energia ex statale bè facevo prima a scrivere enel , i cavi audio sono in rame eletrrolitico al 99,9 girateli un po come volete larghi grossi lunghi ma rimangono di rame e l&#039;influenza sul suono e pressoche nullo , i &quot;audiofili&quot;spesso sono &quot;sponsorizzati&quot;esempio, ti rgalo queste belle cuffie oppure questo bel microfono se parli bene dei miei cavi (monster cable),questo e successo a me ed i regali sono in proporzione della &quot;autorevolezza&quot;del audiofilo,se collabora con riviste ecc ecc , comunque i cavi rimangono di rame,e non vi è assolutamente nulla che giustifichi i loro prezzi assurdi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ciao sono un tecnio specialista di elettronica e automazione di una grossa azienda produtrtice di energia ex statale bè facevo prima a scrivere enel , i cavi audio sono in rame eletrrolitico al 99,9 girateli un po come volete larghi grossi lunghi ma rimangono di rame e l&#8217;influenza sul suono e pressoche nullo , i &#8220;audiofili&#8221;spesso sono &#8220;sponsorizzati&#8221;esempio, ti rgalo queste belle cuffie oppure questo bel microfono se parli bene dei miei cavi (monster cable),questo e successo a me ed i regali sono in proporzione della &#8220;autorevolezza&#8221;del audiofilo,se collabora con riviste ecc ecc , comunque i cavi rimangono di rame,e non vi è assolutamente nulla che giustifichi i loro prezzi assurdi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dario</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-298</link>
		<dc:creator>Dario</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 07:21:56 +0000</pubDate>
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		<description>Scusate non sono un esperto: qual&#039;è il nome tecnico di quei cavi che hanno l&#039;ingresso nelle casse tramite filo di rame, mentre invece l&#039;ingresso nell&#039;impianto stereo/mixer tramite jack di colore bianco e rosso?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate non sono un esperto: qual&#8217;è il nome tecnico di quei cavi che hanno l&#8217;ingresso nelle casse tramite filo di rame, mentre invece l&#8217;ingresso nell&#8217;impianto stereo/mixer tramite jack di colore bianco e rosso?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Freemind</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-96</link>
		<dc:creator>Freemind</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Feb 2009 16:00:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-96</guid>
		<description>Quello che bisogna aggiugere che l&#039;uomo non è uno strumento e non puo quindi essere  un riferimento; per quanto ad esso destinati i contenuti sui quali (musica) si puo opinare i mezzi di riproduzione sono molto al di sopra delle capacità intrinseche  e pertanto opinare su essi discriminando con i sensi identifica solo gli stolti.
Le capacità riproduttive sono da sempre sopra il 90% e a 15 anni fa si e arrivati al 100% estinto il valore tecnologico, si spera oggi nella improbabile estinzione dei cretini.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quello che bisogna aggiugere che l&#8217;uomo non è uno strumento e non puo quindi essere  un riferimento; per quanto ad esso destinati i contenuti sui quali (musica) si puo opinare i mezzi di riproduzione sono molto al di sopra delle capacità intrinseche  e pertanto opinare su essi discriminando con i sensi identifica solo gli stolti.<br />
Le capacità riproduttive sono da sempre sopra il 90% e a 15 anni fa si e arrivati al 100% estinto il valore tecnologico, si spera oggi nella improbabile estinzione dei cretini.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Amedeo Zauli</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-53</link>
		<dc:creator>Amedeo Zauli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 13:55:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-53</guid>
		<description>Caro Marco,
E&#039; probabile che io sia in errore ma lo e&#039; di certo anche Lei, se legge bene la spiegazione classica che da&#039; Wikipedia vedra&#039; che la lunghezza d&#039;onda che considera Lei e&#039; quella normalmente ritenuta nel vuoto (spazio siderale). Normalmente si usa un conduttore in Rame Ofc per questi collegamenti per cui il fenomeno non puo&#039; essere paraganoto alla propagazione di un segnale elettromagnetico nel vuoto. Senza aggiungere dei fenomeni di riflesso dovuti all&#039;impedenza del carico, che su un un cavo ci sono mentre nel vuoto no.
Il suo cavo da 3.000 metri la deluderebbe molto in quanto non sentirebbe un gran che&#039;. Il problema poi non si risolve con la sezione che se ecessiva creerebbe ritardi nell&#039;arrivo delle frequenze da 20 a 20.000 Hz al diffusori (frequenze alte viaggiano nella sezione esterna, frequenze basse piu&#039; all&#039;interno).

Questi fenomeni sono udibili con l&#039;utilizzo di semplici apparecchi come una sorgente digitale, un PC per esempio, collegato con un cavo USB ad un convertitore DAC da un centinaio di Euro, un aplificatore TA10.1 da 160 Euro, e due casse con buona efficenza 250 euro circa. 
Con questa semplice attrezzatura lei sentira&#039; con le orecchie la differenza di resa sonora utilizzando un cavo di potenza per diffusori come la semplice piattina e un cavo piu&#039; specializzato, senza esagerare!. E&#039; anche ovvio che un cavo da solo potra&#039; solo migliorare quello che e&#039; già buono e non trasformare il brutto anatroccolo in un cigno.

Per quanto mi riguarda sono un appassionato di musica e le mie osservazioni sono frutto di esperienze dirette. Non credo ci sia da spezzare nessuna lancia, rispondendo all&#039;anonimo che lo invito ad ascoltare la musica dal vivo in modo che ritari le proprie esperienze d&#039;ascolto e lasci spento quegli apparecchi che spesso riproducono solo un terzo delle prequenze sonore originali.

Saluti e buona Musica.


PS: Meglio la Pace</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Marco,<br />
E&#8217; probabile che io sia in errore ma lo e&#8217; di certo anche Lei, se legge bene la spiegazione classica che da&#8217; Wikipedia vedra&#8217; che la lunghezza d&#8217;onda che considera Lei e&#8217; quella normalmente ritenuta nel vuoto (spazio siderale). Normalmente si usa un conduttore in Rame Ofc per questi collegamenti per cui il fenomeno non puo&#8217; essere paraganoto alla propagazione di un segnale elettromagnetico nel vuoto. Senza aggiungere dei fenomeni di riflesso dovuti all&#8217;impedenza del carico, che su un un cavo ci sono mentre nel vuoto no.<br />
Il suo cavo da 3.000 metri la deluderebbe molto in quanto non sentirebbe un gran che&#8217;. Il problema poi non si risolve con la sezione che se ecessiva creerebbe ritardi nell&#8217;arrivo delle frequenze da 20 a 20.000 Hz al diffusori (frequenze alte viaggiano nella sezione esterna, frequenze basse piu&#8217; all&#8217;interno).</p>
<p>Questi fenomeni sono udibili con l&#8217;utilizzo di semplici apparecchi come una sorgente digitale, un PC per esempio, collegato con un cavo USB ad un convertitore DAC da un centinaio di Euro, un aplificatore TA10.1 da 160 Euro, e due casse con buona efficenza 250 euro circa.<br />
Con questa semplice attrezzatura lei sentira&#8217; con le orecchie la differenza di resa sonora utilizzando un cavo di potenza per diffusori come la semplice piattina e un cavo piu&#8217; specializzato, senza esagerare!. E&#8217; anche ovvio che un cavo da solo potra&#8217; solo migliorare quello che e&#8217; già buono e non trasformare il brutto anatroccolo in un cigno.</p>
<p>Per quanto mi riguarda sono un appassionato di musica e le mie osservazioni sono frutto di esperienze dirette. Non credo ci sia da spezzare nessuna lancia, rispondendo all&#8217;anonimo che lo invito ad ascoltare la musica dal vivo in modo che ritari le proprie esperienze d&#8217;ascolto e lasci spento quegli apparecchi che spesso riproducono solo un terzo delle prequenze sonore originali.</p>
<p>Saluti e buona Musica.</p>
<p>PS: Meglio la Pace</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Neverwhere</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-52</link>
		<dc:creator>Neverwhere</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 14:28:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-52</guid>
		<description>Spezzo una lancia a favore di Marco, poichè se ho intuito bene la critica era rivolta a tutti quei materiali definiti &quot;semi-professionali&quot; che forniscono una falsa garanzia di migliorare drasticamente il suono. 

E&#039; fuori discussione che l&#039;induttanza impatti la resa acustica MA sono necessari cavi davvero costosi ed ascoltatori attenti per poter godere minimamente una miglioria.

Nell&#039;altro 90% dei casi (piccoli impianti, sorgenti scadenti, sintoamplificatori da due soldi, ascoltatori inetti) si tratta puramente di suggestione.

E&#039; una follia essere derubati perchè un cavo è avvolto da plastica smaltata ed ha i contatti placcati d&#039;oro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spezzo una lancia a favore di Marco, poichè se ho intuito bene la critica era rivolta a tutti quei materiali definiti &#8220;semi-professionali&#8221; che forniscono una falsa garanzia di migliorare drasticamente il suono. </p>
<p>E&#8217; fuori discussione che l&#8217;induttanza impatti la resa acustica MA sono necessari cavi davvero costosi ed ascoltatori attenti per poter godere minimamente una miglioria.</p>
<p>Nell&#8217;altro 90% dei casi (piccoli impianti, sorgenti scadenti, sintoamplificatori da due soldi, ascoltatori inetti) si tratta puramente di suggestione.</p>
<p>E&#8217; una follia essere derubati perchè un cavo è avvolto da plastica smaltata ed ha i contatti placcati d&#8217;oro.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marco</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-51</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 14:25:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-51</guid>
		<description>caro Amedeo, lei ha sbagliato ad applicare la formula. io nell&#039;esempio ho mostrato chiaramente come un segnale di 25 khz venga influenzato dall&#039;induttanza solo nel caso fosse più lungo di 3 chilometri. Il valore 300.000 è fisso, lei invece lo ha sostituito con la frequenza... può trovare la formula qua: http://it.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_d%27onda
è chiaro che se lei va a testare la formula con una frequenza minore otterrà un valore ben più alto di 3 km.

Per il resto non ho descritto nei dettagli tutte le problematiche, in compenso ho descritto il modo per costruire un cavo assolutamente Hi-Fi con una spesa irrisora, che ha sia una bassa induttaza, una capacità parassita irrisoria ed una resistenza adeguata all&#039;impiato. Per adeguare quest&#039;ultima basterà comperare un cavo dal diametro adeguato.

P.S. la pace è folle quanto la guerra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Amedeo, lei ha sbagliato ad applicare la formula. io nell&#8217;esempio ho mostrato chiaramente come un segnale di 25 khz venga influenzato dall&#8217;induttanza solo nel caso fosse più lungo di 3 chilometri. Il valore 300.000 è fisso, lei invece lo ha sostituito con la frequenza&#8230; può trovare la formula qua: <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_d%27onda" rel="nofollow">http://it.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_d%27onda</a><br />
è chiaro che se lei va a testare la formula con una frequenza minore otterrà un valore ben più alto di 3 km.</p>
<p>Per il resto non ho descritto nei dettagli tutte le problematiche, in compenso ho descritto il modo per costruire un cavo assolutamente Hi-Fi con una spesa irrisora, che ha sia una bassa induttaza, una capacità parassita irrisoria ed una resistenza adeguata all&#8217;impiato. Per adeguare quest&#8217;ultima basterà comperare un cavo dal diametro adeguato.</p>
<p>P.S. la pace è folle quanto la guerra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Amedeo Zauli</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-50</link>
		<dc:creator>Amedeo Zauli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 08:35:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-50</guid>
		<description>Mi sa che e&#039; la prima volta che ti occupi di cavi per impianti Hifi :

Il tuo approccio e&#039; insufficente per comprendere quello che avviene realmente, se solo provi ad usare le orecchie forse ce la fai a comprendere i fenomeni in gioco, in ogni caso seguendo la tua formuletta le frequenze in gioco sono da 20 Hz a 20.000 Hz

nel caso di frequenze pari a 20 Hz = 0,020 kHz

0,020 : 25 = 0,0008 m
0,0008  :  4 = 0,0002 m

nel caso di frequenze pari a 20.000 Hz = 20 kHz

20 : 25 = 0,8 m
0,8  :  4 = 0,2 m

Vedi percio&#039; che l&#039;induttanza su queste frequenze impatta decisamente, in ogni caso il problema non e&#039; solo l&#039;induttanza di un cavo di segnale o di potenza i parametri in gioco sono la resistenza elettrica R la capacita C e l&#039;nduttanza. R*L e R*C creano filtri passo basso e passo alto. Questo per farti capire minimalmente le problematiche. Poi aggiungi i problemi di interfacciamento omico fra gli apparati e a secondo di come intrecci i cavi alcuni disturbi vengono attenuati, se poi prendi in considerazione che ogni cavo è un&#039;antenna allora si che ci si diverte.

Per centrare il senso dell&#039;articolo potresti dire che fra una piattina di rame e un cavo di potenza (amplificatore-casse) da pochi Euri a 200/400 Euro le differenze sono molto sensibili e molto udibili su un impianto che si possa definire Hifi.

Difficile giustificare investimenti da 20.000 Euro o piu&#039; per gli stessi cavi ma non avendo esperienza diretta lascio a te la prova.

Ultimo commento, definisci follia l&#039;acquisto di un cavo Hifi. Indicherei &quot; follia &quot; altri comportamenti umani, mai sentito parlare di guerra? Pace, Pace e Pace.

Saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi sa che e&#8217; la prima volta che ti occupi di cavi per impianti Hifi :</p>
<p>Il tuo approccio e&#8217; insufficente per comprendere quello che avviene realmente, se solo provi ad usare le orecchie forse ce la fai a comprendere i fenomeni in gioco, in ogni caso seguendo la tua formuletta le frequenze in gioco sono da 20 Hz a 20.000 Hz</p>
<p>nel caso di frequenze pari a 20 Hz = 0,020 kHz</p>
<p>0,020 : 25 = 0,0008 m<br />
0,0008  :  4 = 0,0002 m</p>
<p>nel caso di frequenze pari a 20.000 Hz = 20 kHz</p>
<p>20 : 25 = 0,8 m<br />
0,8  :  4 = 0,2 m</p>
<p>Vedi percio&#8217; che l&#8217;induttanza su queste frequenze impatta decisamente, in ogni caso il problema non e&#8217; solo l&#8217;induttanza di un cavo di segnale o di potenza i parametri in gioco sono la resistenza elettrica R la capacita C e l&#8217;nduttanza. R*L e R*C creano filtri passo basso e passo alto. Questo per farti capire minimalmente le problematiche. Poi aggiungi i problemi di interfacciamento omico fra gli apparati e a secondo di come intrecci i cavi alcuni disturbi vengono attenuati, se poi prendi in considerazione che ogni cavo è un&#8217;antenna allora si che ci si diverte.</p>
<p>Per centrare il senso dell&#8217;articolo potresti dire che fra una piattina di rame e un cavo di potenza (amplificatore-casse) da pochi Euri a 200/400 Euro le differenze sono molto sensibili e molto udibili su un impianto che si possa definire Hifi.</p>
<p>Difficile giustificare investimenti da 20.000 Euro o piu&#8217; per gli stessi cavi ma non avendo esperienza diretta lascio a te la prova.</p>
<p>Ultimo commento, definisci follia l&#8217;acquisto di un cavo Hifi. Indicherei &#8221; follia &#8221; altri comportamenti umani, mai sentito parlare di guerra? Pace, Pace e Pace.</p>
<p>Saluti</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marco</title>
		<link>http://mindunpacked.com/2009/i-cavi-per-gli-impianti-hi-fi/comment-page-1/#comment-37</link>
		<dc:creator>Marco</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 20:06:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mindunpacked.com/?p=366#comment-37</guid>
		<description>no, evidentemente sei anche tu suggestionato dalla pubblicità ingannevole ;)
portami dei dati, delle misure che hai effettuato con apparecchiature professionai che discordino con quanto ho detto e poi ti crederò.
se la differenza non risulta sullo strumento non vedo come possa risultare all&#039;orecchio umano.

ciao</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no, evidentemente sei anche tu suggestionato dalla pubblicità ingannevole <img src='http://mindunpacked.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
portami dei dati, delle misure che hai effettuato con apparecchiature professionai che discordino con quanto ho detto e poi ti crederò.<br />
se la differenza non risulta sullo strumento non vedo come possa risultare all&#8217;orecchio umano.</p>
<p>ciao</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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